建筑防水的應用領域不斷擴展，市場空間不斷擴張，同時行業(yè)面臨轉型升級的巨大挑戰(zhàn)，近年來，優(yōu)秀防水企業(yè)開始在產品研發(fā)、商業(yè)模式和質量管理等多個方面都進行創(chuàng)新。近日，以“好系統(tǒng)、好建筑、好未來”為主題的防水展召開。展會上，新浪地產(微博)專訪了凱倫防水總經理李忠人。
新浪地產：感謝凱倫的李總接受新浪地產的專訪。整個防水展我們一直都有比較深度的合作，我們一直觀察在防水會展上這些企業(yè)的參展情況，凱倫在今年參展當中帶來什么樣的新產品、新技術、新的系統(tǒng)？
新浪地產：過去的一年，我們確實聽到的最常見的一個詞是“新常態(tài)”，“新常態(tài)”在各個行業(yè)都是存在的，尤其經濟，還有與經濟全部掛鉤的像房地產一樣，防水作為房地產業(yè)的一分子，我們其實也受到新常態(tài)經濟形勢的制約，我想知道的是，凱倫在這樣的一個經濟環(huán)境下有什么樣的發(fā)展？在這一年當中與上一年的銷售業(yè)績當中的對比是什么樣的？
李忠人：業(yè)績，我們比去年來講還是有一定幅度增長的，但是到現在因為年報沒出來，我們作為公眾公司，我們沒有經過授權，我現在不能披露我們目前的財務數據具體的。但我只能說是有一定程度的增長，當然肯定比往年的增速會慢一點，但是從我個人角度來講，還算可以接受。所謂新常態(tài)情況下，就是我個人覺得我們的下游的總量其實是沒有什么大的，房地產來講沒有大的增長，我最近看到的數據是房地產商過去幾個月，我們不說全年，從幾個月來看，他們的銷售額是上升了20%，但是他們開工量是下降20%，很明顯出現一個剪刀差了，也就是說我們下游還是比較謹慎的。
我個人覺得這種謹慎是可能他們面臨目前新的經濟形勢下的一種彷徨或者他也可能在觀望或者也可能在調整，感覺這個周期不會太長。應該未來我還是覺得它會陷入一種相對平穩(wěn)的狀態(tài)，不可能總是下降20%，這個數字太大了。我個人覺得，是地產商可能對自己的產品跟客戶的需求之間把控上還是有點沒把控好，怎么說呢？你生產出來的東西能不能夠符合用戶或者消費者需求上面有點差異?？催@幾個月銷售可以，但是從過往來講，很多地產商開盤以后區(qū)劃率比較低，尾盤數偏高，尾盤庫存量大，尾盤庫存量大恰恰反映出你生產出來的東西跟客戶需求有差距。
新浪地產：說到房地產的開戶量，其實我們之前參加一些房地產相關的論壇，包括任志強(微博 博客)(微博 博客)都在不同場合對房地產目前的形勢做出前景的狀況，尤其房地產跟政府財政收入掛鉤的狀態(tài)，所以未來房地產形勢其實不用擔憂。那么現在在這樣一個環(huán)境下，但是很多企業(yè)是有一些不同的其它的判斷，是面臨著一些轉型或者深化發(fā)展，那么凱倫在這方面會不會有一些其它的動作？
李忠人：我們是一個建材產業(yè)，而且是其中的一個部品、部件，其實我們很難獨立生存，沒有人單獨買防水材料玩，總歸是房子的一個環(huán)節(jié)，房子沒有人買，防水材料也就賣不出去，我們多數依附于建筑的建設過程的，所以我們沒有什么單獨的策略說，我單獨賣防水材料，我只能說什么，我們去找到這個市場上好的開發(fā)商、好的房子去跟他建立一個合作或者說更高層面的戰(zhàn)略合作關系。那什么叫好的開發(fā)商呢？我剛才說的能找到適銷對路的產品，而且能跟客戶，跟終端用戶建立良好的一種溝通渠道，或者說能說服他的客戶購買這樣的開發(fā)商，其實這個在未來來講，我是比較看好的，因為我覺得方法總比困難多，想買房的人其實是非常多的。其實任何時候我們都會對很多行業(yè)產生一種困惑，會覺得未來不理想了，其實我們當時加入世貿的時候，還有很多人認為汽車行業(yè)要垮掉，很多東西要垮掉，市場要垮掉，最終我們生產非常好。因為什么？其實商業(yè)有很大的調整的彈性，尤其現在你說大家都在談論互聯(lián)網，互聯(lián)網給了很多工具，從你生產端到銷售端，銷售端到交付，到交易端，那么多工具創(chuàng)新，在這么多創(chuàng)新空間下，我如果還產生不了一個房地產好的發(fā)展方向，我覺得是不可理解的一件事情，我感覺從我們公司來講，當務之急不是擔心下游到時候會不會萎縮，是說真的我們能不能夠抓住這樣優(yōu)良的房地產商或者優(yōu)良的客戶群體。
新浪地產：還是一個供需匹配度的問題，我們凱倫據我了解在行業(yè)內是非常注重環(huán)保，還有品格非常高的企業(yè)，我想知道凱倫在選擇開發(fā)商過程中會有什么樣的判斷？另外我們會通過什么樣的又是去力行我們的環(huán)?；蛘呱鐣呢熑?？
李忠人：我們其實做的是把我們自己的思想、我們的理念、我們的方案、我們的產品能夠把服務擺到臺面上，那么開發(fā)商買不買賬，這有時候不是我們能控制的，我們只能加大這方面的宣傳力度，但從現在來看，我感覺越來越多的開發(fā)商已經在跟我們做這種深度的探討了。當然離我個人的想法還有一點距離，很簡單，比方說現在開發(fā)商有的可能關注到我的產品的性能指標等等各方面的物理指標，那更進一步的開發(fā)商關注你的施工工法，你的配套體系，你的配件。再進一步的開發(fā)商會關心到你的設計方面，你怎么樣設計一個完整的系統(tǒng)。更精的開發(fā)商會說我怎么驗收，我怎么檢驗，確保你送來的材料是好的，你送來一個爛的我怎么識別。那么再高明的開發(fā)商，我覺得現在要培育叫做綠色競爭力。因為這個國家現在在呼喚綠色，也許現在很少有住戶說，你是綠色開發(fā)商我就買你的房子，不是，我就不買你的，這種住戶現在肯定是很少的，但不代表未來大家不關注這個話題。
新浪地產：未來其實也是非常大的趨勢。
李忠人：對，至少你是加分項，你是個綠色開發(fā)商，你在民眾的心目中間你有個加分，所以我在買房的時候可能會有所傾斜，或者給你一個品牌溢價，這對開發(fā)商來講是很可觀的，因為未來不排除一個可能性，就是開發(fā)商可能凈利潤率只有5個點，只有8個點怎么辦，你有幾個點的溢價率就決定你的生存。所以我覺得綠色競爭力也是我們江蘇凱倫的一個力求打造的競爭力，我們也希望找到這樣的開發(fā)商，能夠關注這個話題。
新浪地產：您談到這樣的綠色競爭力，其實在華東區(qū)域，像朗詩這樣大的房地產開發(fā)商都在做綠色建筑方面特別獨到的一些思路和想法，其實也深處華東凱倫可能也受到這樣合作方式的一個共同探討，有這樣一個環(huán)境。另外，在北京和其它常識，當代、綠地都在做很深入的發(fā)展，那么對于凱倫來說，在合作或者綠色建材這些方面有沒有什么我們未來推出的一些產品或者系統(tǒng)？
李忠人：我想綠色，從這個角度來講，首先一個是生產要綠色化。你這個材料再怎么無毒、無味、環(huán)保，但生產方式很野蠻粗暴，其實起步就錯了，第一步當然是要堅持一種合法、合規(guī)、合理、合乎國際綠色化發(fā)展潮流的這么一個生產基地和你的生產線、生產工藝流程，這一點是我們首先要去做的。具體到我們行業(yè)來講，就是你的比方煙氣的收集和處理，還有循環(huán)冷卻水的使用，另外還有很重要的就是鍋爐。因為現在我們很多大氣污染主要來自于中小鍋爐的散煤使用。
第二，我們生產出來的材料本身，比方我們的涂料不摻雜任何的煤焦油、液體古馬隆等等有毒有害物質，也就是說你的產品配方體系上要盡可能的做到安全環(huán)保。我們推的系統(tǒng)基本上盡量不做明火作業(yè)或者熱溶法大的熬熱瀝青，其實我對現在大家又回到熬熱瀝青的做法，我是持保留意見的，工地上大力熬瀝青煙是很難解釋的。一個工法上，一個配方上的綠色，剛才講生產方式的綠色，配方體系的綠色，施工工法的綠色。那么我覺得這些方面都要做好。
還有進一步節(jié)省材料的消耗，比方我們原來很多北方地方用3+4SBS卷材系統(tǒng)，先不說這個明火作業(yè)的方式，至少7個毫米厚，做下來7個毫米厚，其中消耗的物資、能源各方面來講，包括運輸，裝卸費都是非常高昂，這些也會對環(huán)境帶來變現沖擊。我們公司的特點，盡量把防水層做的輕薄一點，剛才前面還補充講了盡量冷施工或者熱風作業(yè)，這樣沒有明火沒有溶劑，沒有煙氣，沒有大的煙氣，另外比較輕薄，可能消耗的資源、運費，運輸途中導致的環(huán)境，都會大幅度減少，這是全方位的綠色。
新浪地產：您剛才提到產能浪費的概念，在行業(yè)中還面臨一個相反的情況就是產能過剩，產能過剩在很多行業(yè)都存在這樣的問題，那么凱倫所處的防水行業(yè)，您現在的判斷是什么樣的？那么凱倫在合作上下游企業(yè)的時候，怎么去解釋產能過剩的現象？
李忠人：我想現在大家講的產能過剩在建材領域，不說全行業(yè)那么大的范圍全社會，建材行業(yè)可能，我個人覺得問題最突出還是叫水、玻、陶，水泥、玻璃、陶瓷，因為這個領域有大量的國有成份和地方政府的各方面的保就業(yè)和保銀行信貸體系的等等這方面的政治考慮。那么這些政治因素或者當地的政府的意志在里頭左右的時候，出現了一種僵尸企業(yè)淘汰難、兼并重組難的這種困境。其實如果這些因素都沒有的話，我覺得產能過剩很快就解決掉了，因為商業(yè)在競爭中很快會解決掉。從防水角度來講沒這個問題。
防水材料是一個高度商業(yè)化的行業(yè)，幾乎沒有什么國有成份在里頭，也基本沒有太多政府的強制性的身影出現在其中，它是一個充分市場競爭的行業(yè)，所以我認為產能過剩這個問題對各行各業(yè)都存在，但對防水來講，只要是商業(yè)環(huán)境是優(yōu)良的，它一定會出現一個優(yōu)勝劣汰的過程，出現一個行業(yè)集中和行業(yè)提升的過程。當然目前來看，我們從法律法規(guī)和社會環(huán)境，包括社會自律的風氣的養(yǎng)成上面，還有一個過程，所以這個行業(yè)的集中或者提升速度比我想象的要慢一點，但是我個人覺得方向還是這個方向，你只要把自身做好了，能熬得住，之后就熬成功了。
新浪地產：通過這兩次跟您的交流，其實您可能對于市場的判斷更多是以商人的角度去看待的，尤其您提的一些商業(yè)化、市場化、非國企化的一些關鍵詞，那么現在是不是國家有一些很多這樣的基建工程，還有地下管網、鐵路交通，這些方面的，除了房地產市場對防水行業(yè)最大的市場，那么凱倫在這些方面有沒有一些拓展或者凱倫是不是已經跟這些相關項目有很深的合作？
李忠人：網上有一個詞叫“鐵公基”，“鐵公基”項目總的體量比較大，我們在這方面也有所開拓，比方說我們在鐵路項目上，我們在地下管廊工程上已經開始做了，地鐵我們也做了有一些了。那總的來講，這些項目看似總量很大，但是它的商業(yè)規(guī)格上還是比較粗糙的，所以哪怕你是行業(yè)龍頭，在這方面去開展業(yè)務的時候還是有些束手束腳的，你可以觀察一下，像東方雨虹盡管是我們防水行業(yè)的龍頭企業(yè)，他在全國地鐵項目的推進各方面來講還是有一定阻力的。我個人在這方面是順其自然，因為“鐵公基”項目有一個很大的弊端，就是它采購的時候以最低價中標，對焦于這個材料的價格。其實我們防水行業(yè)協(xié)會昨天在開會，還有在各個場合說，這個行業(yè)面臨產業(yè)升級，這個產業(yè)升級標志是什么？由材料生產商向系統(tǒng)服務商轉化，那好了，這跟“鐵公基”的采購好像有點不相符，我不要你的系統(tǒng)服務，我只要你的材料送檢合格，我就要這個材料，你拿來送檢合格了，有合格報告，OK了，最低價中標。什么叫設計服務？什么叫現場施工服務？什么叫檢驗驗收輔助服務？全都不需要了，這些服務全都不看了，只看一個價格，你說對誰有利？如果你還有一個品牌消費意識，也許對品牌上有意識，但因為作為一個工業(yè)品，品牌消費意識不強，很多“鐵公基”項目在這方面意識不強，只看價格，往往對于那種敢于造假的，敢于打擦邊球的，敢于以次充好的某些生產制造商反而開了方便之門，最近我們可以看到高鐵項目，很多高鐵項目中標價格是無法想象的，原材料都不夠的，就是說面包比面粉還要便宜的這種價格，對吧？就是比比皆是。也就反映出我們“鐵公基”總體上在防水這個體系角度來講，質量普遍離我們的想象還是有點距離的。
新浪地產：那么其實您所談的這些亂象也好，這些不規(guī)范的情況也好，很多行業(yè)都存在，那現在我們國家一直推行互聯(lián)網大發(fā)展的政策，對有的實體那樣的制造業(yè)企業(yè)，把互聯(lián)網當作一種工具，這是很普遍見到的。有的其實是融合互聯(lián)網做一些拓展新型的產品，那么凱倫在“互聯(lián)網+”思路下有一些什么樣的突破呢？
李忠人：這個詞現在大家都用得很時髦，其實王石(微博 博客)說的很清楚，我們都不叫“互聯(lián)網+”，我們叫“+互聯(lián)網”，因為本身你不是一個互聯(lián)網起家的企業(yè)，你是個傳統(tǒng)制造業(yè)，那傳統(tǒng)制造業(yè)現在問題是什么？你不觸網，你就很可能將來會落后、分離、死掉，觸網幾乎是所有商家可能必須面對的一個未來的現實。但是觸網做什么？觸網能做什么？
我認為，觸網的根本性目標其實還是提升管理水平，提升我們作為生產廠家，提升我們在技術服務方面，剛才我們講系統(tǒng)服務商，其實就是提升整個系統(tǒng)服務的能力，這是一種管理水平的提升，整個公司的運營水平的提升，同時對于我們開發(fā)商來講，其實目前來講，我認為“鐵公基”沒有任何互聯(lián)網基因，到現在為止，我看不到，我也看不到他有什么大的改觀，我認為唯一有可能“+互聯(lián)網”，我們下游客戶只有地產商那一塊，那么對于地產商來講，提升互聯(lián)網也是提升他的管理水平。我那天在天津展覽會講這個話題，我說開發(fā)商只有借助互聯(lián)網才能做到無為而治，作為一個老板他最擔心的是買錯了，買貴了，還有自己團隊被腐化了，對吧？或者團隊不長進，亂買，那么所有這些東西，如果你能夠有效的方式能夠嫁接互聯(lián)網的話，那我說了，你要相信互聯(lián)網里頭有大量的大咖，圍觀可以改變中國，圍觀可以改變防水，圍觀可以改變房地產的粗糙的業(yè)態(tài)，房地產現在別說4.0，我說1.0都沒達到，它僅僅是在農業(yè)和工業(yè)之間的一個狀態(tài)，后農業(yè)時代、前工業(yè)時代，這種時代這么粗糙的一個行業(yè)，瞬間要適應目前的互聯(lián)網時代，其實是很有挑戰(zhàn)性的，因為互聯(lián)網時代要求的就是這種公開、透明、精細化的。
房地產的體驗感不好是為何？因為你處在工業(yè)1.0時代，你不可能能達到工業(yè)4.0時代的體驗感需求，所謂生產跟需求的錯位，在目前房地產價格不暴漲的年代就暴露出來了，所以怎么樣提高房地產的體驗感是真的需要一種地產商的開放心態(tài)，來容納這種互聯(lián)網的圍觀。那么我們公司能做的是什么？我在這個圍觀過程中間來提升你至少在防水服務鏈條上的體驗感，這個體驗感包括前期的設計，包括你在賣樓過程中間準業(yè)主提出防水方面的相關問題和質疑，我來幫你回答，或者我來說服客戶。然后安裝過程我來幫你監(jiān)督，讓你言出必行，你說出去的、你承諾的、你真的做到了，因為我?guī)湍阕龅搅?。你在維護、維修過程中間我還可以做這個，也就是說實際上開發(fā)商現在要買的絕對不是防水材料，只要是防水材料你一定會失敗，你一定買的是全產業(yè)鏈的服務，如果這個供應商沒有全產業(yè)鏈的服務能力或者這個服務能力你是不相信的，你覺得沒把握的，我覺得你把它咔碴掉，因為再便宜沒有意義，因為它沒有給你加分，互聯(lián)網的體驗感要求加分，我能幫你加分就有價值，我沒能幫你加分就沒價值。現在所謂全產業(yè)鏈的系統(tǒng)化服務說明什么？說明防水行業(yè)已經不再是第二產業(yè)，應該是第三產業(yè)，第三產業(yè)的比重在互聯(lián)網時代會越來越重。因為體驗感的重要性越來越凸顯。
新浪地產：互聯(lián)網這個思路也是很多企業(yè)未來發(fā)展的必然趨勢或者必然應用的一些東西，最后一個問題，凱倫在未來發(fā)展過程當中，您認為會有一個什么樣的起色，或者三到五年當中，凱倫會有什么樣的發(fā)展方向？
李忠人：我們首先一個從技術端來講，我們要適應未來的建筑形態(tài)的變化、建筑方式的變化，比如今天沒談到的住宅產業(yè)化，你可能對建筑的部品、部件和建筑施工方式方法上會產生很大的改變，這目前已經從深圳開始，我剛從深圳回來，我也問他們了，我參加了深圳清華房地產協(xié)會，很多的地產界大佬都在，我說你們對住宅產業(yè)化的未來趨勢看好不？他們說看好看好，為什么？他們說沒工人了。他說這個執(zhí)行還是看好的。也就是說既然我們下游有這種決心走這條路，我們在技術層面上要適應這種產品，所以我們的涂料也好，卷材也好，包括我們未來的密封材料也好，我們要適應新的建筑業(yè)態(tài)的發(fā)展，這是第一個要做的事情。
第二個，剛才我們說了，去提高我們的服務能力，整個產業(yè)鏈的服務能力，我們不僅要生產，研發(fā)和生產出適銷對路的產品，適合未來建筑業(yè)態(tài)的產品，同時我們要能夠真真正正把防水設計做好，我認為設計院來做這些事情，短期內我不看好，所以還得我們自己來做，所以我們真的要把設計包辦下來，我要包辦設計，對吧？當然施工，包括機具研發(fā)，包括檢驗、驗收這些方面，那么這種系統(tǒng)服務能力還有一個很重要的特點，就是去推介，你要去在各種各樣的場合能夠用一種深入淺出的方式，易于被人接受的方式去讓大家理解全產業(yè)鏈的必要性和重要性。那么第三方面服務能力就是我剛才說的，怎么樣去+互聯(lián)網，我其實也不是這方面的高手，我只是很希望能不斷朝這方面不斷邁進，我們在一天一天講這個事一天一天在做，我個人覺得做的比較慢，可能還是限于我個人能力的問題，但我覺得只要你往前走，我剛才說成功是熬出來的，我們在不斷地進步，熬也熬成那一天。一定要有這三方面，當然從經營層面，財務控制層面是另外一個話題，所有公司共同面對的叫做穩(wěn)健健康的經營。
